(no subject)

[malenkayasmert]

Я вот все думаю о разновидностях любви.
Вот например, отнимать у алкоголика/наркомана его отраву, у обжоры - еду, выливать и выбрасывать, прятать, следить за ним, запирать, не давать разрушать себя - это любовь? Наверное да. То есть, причинять человеку боль и страдания для его же блага, быть в глазах любимого мерзким чудовищем, которое не дает желаемого, вожделенного, которое все портит и мешает, которое любимый вскоре начнет ненавидеть, но потом "должен понять, что все это делается ради него".
Поймет ли? Оценит ли? Станет любить еще больше?

Или другая сторона медальки - ну нравится любимому, так пусть. Если это доставляет ему удовольствие, делает счастливым - почему бы и нет? Пусть поступает так, как хочет, а жизнь все равно штука короткая. Так пусть он ее проживет в радости - пьет, ест, колется, нюхает и т.д. и т.п., не надо ему мешать. Будет счастлив сам - будет больше любить меня.
Будет? Действительно?

Так что же правильнее и что лучше? Честно говоря, я не знаю...
Все примеры преувеличены для наглядности. Просто, чтобы было понятнее.

Comments

[kopushonok.livejournal.com]

Если нет непосредственной угрозы для жизни, по-моему, надо просто побольше общаться на эту тему, пытаясь объяснить, показать, почему это плохо и как для тебя это важно. А уж если все ну очень серьезно, сначала спасать. А дальше, уж как получится.

философски.

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

1. В юности была сурова. Нашла заначку двух моих друзей, 2 трехлитровки пива, и вместе с будущей супругой одного из них вылили это пиво в унитаз. Женскаго туалета.
Там же над унитазом, безумные Наташа и Аня(это мы) сожгли блок сигарет.
Парни ходили мимо сортирной двери, пинали ее и кричали квадратным криком.
- Вы проститутки, - храбро отвечали мы. - Вы пропиваете и прокуриваете таланты. Становитесь похожи на обезьян. Только блох не ловите.
Один друг стал доктором мед.наук, руководителем клиники. Другой дважды удостаивался ТЭФИ.
2. Прошло время и,как это ни удивительно, я вышла замуж. Нервный, одухотворенный молодой человек 48 размера сейчас носит брюки размера,который я не решусь привести.
"Похудеть" он воспринимает как дурь и шутку. я кормлю его вкусно и разнообразно. Хотя бывает иногда и грустно. Он способный программист, отличный муж и внимательный отец.
Если честно, то не знабю, что лучше.

[trubkokur.livejournal.com]

Правильно: каждый случай изучать отдельно и каждый раз принимать соответсвующее отдельному случаю решение. Иногда "отобрать отраву", а иногда - "пусть его".

[nadjuscha.livejournal.com]

Не-е!... насилие (даже ради из лучших побуждений) - это не правильно.
И поощрять негатив тоже нельзя.
Тут как в притче: нужно помочь найти удочку, чтобы любимый сам мог наловить себе рыбки...
(если у него проблемы, значит для достижения желаемого результата - эти проблемы необходимо устранить... Как? это все индивидуально... зависит от каждого конкретного случая)
Это ИМХА, но я долго (....очень долго....) размышляла над той же проблемой

[zimopisec.livejournal.com]

Золотая середина, лап. И вместо, скажем, каждого отнятого куска пирожного- скажем, какое-нибудь эротическое действо авось в результате обжора превратится в эротомана, на радость обоим:))

[cineman.livejournal.com]

"Те кто любят, причиняют боль. Но верно и обратное... (с) Чак Паланик. "Бойцовский клуб"

[malenkayasmert.livejournal.com]

Боль есть любовь.)
Давно это поняла.

[katenok-13.livejournal.com]

Любой, кто отберет у меня конфету, - враг номер один. Если я сама от этой конфеты откажусь - тогда ладно. Меня можно попробовать убедить, чтобы я сама отказалась от конфеты. Но отбирать - не советую.

PS: Сладкого мне с рождения по состоянию здоровья нельзя :) Но я нашла способ есть и не слишком страдать - просто ем только вкусные конфеты.

[dzz.livejournal.com]

Ну, вообще-то, если говорить абстрактно, то человеку невозможно помочь против его воли. В том смысле, что это бесполезно - не желающий завязывать наркоман всё равно найдёт дозу, алкоголик - возможность выпить, обжора будет затариваться булочками по дороге с работы...

Вот помочь человеку осуществить своё намерение не разрушаться, поддержать пусть слабое, но собственное желание - возможно. И именно такое проявление дружбы/любви, скорее всего, будет достойно оценено.

Лолька, поверь моему опыту вытаскивания друзей из разных хреновых ситуаций.

[chashka-chayu.livejournal.com]

+1!
Собственный опыт быть "на прицеле". Навряд ли отвечу лучше Дзз...

[klonik-z.livejournal.com]

+1 :)

[malenkayasmert.livejournal.com]

Да, думаю, что ты прав.
Как-то так примерно все...

[humpty-dumpty.livejournal.com]

Может ответ это бездействие? Не отнимать у обжоры еду, но и не кормить его булочками.

[bormor.livejournal.com]

Оба примера - несчастная любовь. Односторонняя.
Если человек тебя любит, он сам не станет травиться. И тебя мучить.

[malenkayasmert.livejournal.com]

Говорят, что даже несчастная любовь лучше ее отсутствия.)
Хорошо, что ко мне эти примеры не имеют отношения. Это с одной стороны.
А с другой - иногда хочется, чтобы кто-то жестко и авторитарно "тащил за шиворот" в нужном направлении, бо своих сил не хватает порой. Но - это уже мои собственные издержки характера и наклонностей. Сам знаешь.)

[bormor.livejournal.com]

Знаю :)
Это общая черта для всех Стрельцов. Мы хороши в упряжке, но только как пристяжные. Нас надо вести и направлять, тогда творим чудеса. А на первых ролях - никуда не годимся.

[brilly23.livejournal.com]

Счастлив он будет от этого только первое время. Сама понимаешь - со временем мозги разъедает, чел станет агрессивным и последствия будут не самыми лучшими.
Отбирать, прятать, не давать. Даже , если любить больше не станет - поможешь человеку. Ты ведь его любишь!

Не знаю, ..

[greyv.livejournal.com]

.. Ло, наверное истина где-то посередине.. И - в каждом случае, естественно, своя..

А вообще, непростой вопрос, не хотел бы его перед собой ставить..

Re: Не знаю, ..

[malenkayasmert.livejournal.com]

Да, действительно непростой вопрос.
Не хотелось бы и мне самой стоять перед таким выбором.(

[karinka-irinka.livejournal.com]

хороший вопрос. Мне кажется, что просто быть рядом -- так же плохо, как и заставлять что-то делать. Насилие и бездействие, когда ты можешь просто дать инфу к размышлению -- неполезно.

[ex-ex-balki.livejournal.com]

ну, любовь предполагает заботу, так? а заботу каждый понимает по-своему. главное, чтобы у людей эти понятия совпали, тогда и будет - самая что ни на есть любовь :)))

[malenkayasmert.livejournal.com]

Точно подмечено. Тогда получится, да.
Мурк.)

Сравнение

[ve4nii.livejournal.com]

сравнил твой рассказ...точнее первую его часть и вторую....
мне кажется первое это действительно любовь....именно та которой должен добиваться человек который любит и хочет чтобы его тоже любили...если дозволять половинке все его привычки именно плохие привычки то он скорее будет любить не вас а то к чему он привязан..к бутылке...к косячку..и так далее...

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Так возненавидит же однозначно! А меры принимать таки надо...
Ир есть действовать в указанном направлении, но не грубо и объясняя свои поступки. Хотя наркоману и алкоголику объясняй-не объясняй... Это уже на химическом уровне у него (это если говорить о твоих же примерах). А кое-что втолковать не столь зависимым людям , может быть, можно.

[marsishka.livejournal.com]

Уйти, забыть и жить дальше, по-моему...
Иначе в первом случае гибнет (как личность) "пациент", а во втором случае - "врач".

[malenkayasmert.livejournal.com]

С первым мужем я так и поступила - просто ушла, поняв бесцельность своих стараний.
Думаю, что в той ситуации это было правильное решение.

[mamarisha.livejournal.com]

Был в моей жизни человек, с пристрастиями которого я боролась. Он сопротивлялся. Любил их (пристрастия свои). Мы расстались. Потом он умер. От них же( пристрастий). А потом приснился мне и сказал - Ты почему меня не спасла? Я ему в ответ- ты чего? Ты ж сам не хотел, посылал меня, говорил, что я ни хрена в эти делах не смыслю... Нет, говорит, ты меня просто мало любила...

[malenkayasmert.livejournal.com]

Это очень удобная позиция - я белый и пушистый, а вы все вокруг виноваты.
Не уберегли меня, не спасли, не любили так, как надо.

А сны - это просто сны. Даже если в них иногда всплывает прошлое.

Моя личная ИМХА

[northern-cat.livejournal.com]

Знаешь, Лоль, я придерживаюсь в этом вопросе одного жёсткого правила -- насильно спасать только при непосредственной угрозе жизни и только один раз (при рецидиве считаю, что решение осознанно принято индивидуумом, случайностью и ошибкой не является, а потому -- его личное дело). Во всех остальных случаях каждый имеет право на своих тараканов. Любишь человека -- люби и его тараканов. Если тараканы категорически неприемлемы, значит, это не тот человек. И любить его (во всяком случае взаимно) не получится. Так чего друг друга изводить?

Вот если человек сам хочет со своими проблемами бороться, но не может почему-то (силы воли не хватает, знаний или ещё чего), тогда помочь -- святое дело. И дело именно любящего.

А насильно помогать не надо. Ни толку не будет, ни радости.

Злая я. Да...

Re: Моя личная ИМХА

[malenkayasmert.livejournal.com]

Ты не злая, ты мудрая.
Так и надо, наверное. Оптимальный вариант.

Re: Моя личная ИМХА

[northern-cat.livejournal.com]

:)
Я не мудрая, я опытная. У меня ж врождённый комплекс Чипа и Дейла. Вечно всем помогать лезла и в какие только лужи с этой своей помощью ни садилась! Вот когда мне надоело садиться в лужи, я и сделала на собственном опыте вышеописанные выводы. Так что никакой мудрости -- один тупой анализ статистики. ;)